【來去看看~】Ricardo Bofill：為什麼歷史城鎮總是比現代都市更美麗？

對於外行人而言，里卡多·波菲爾就像一隻變色龍一樣有著突發的善變與想法，相較於他在20世紀、80年代於巴黎的後現代主義作品，以及他最近的「玻璃鋼塔」，和他在80年代中，用嚴酷堅忍的特色來重新裝潢 “自己的家和工作室”，這種不連貫的建築調性也難怪會讓常人難以理解。然而，正如Bofill在弗拉基米爾·貝洛戈洛夫斯基的“思想之城”系列訪談中，所揭示的那樣「他的設計實際上植根於區域主義和階段性的概念」，雖然最近受到建築界的歡迎，但自1920年代以來，這概念一直支撐著他的建築思想。

Vladimir Belogolovsky：您的工作室，廢舊水泥廠La Fabrica建於19世紀晚期，位於巴塞隆那，非常的吸引人目光。您會說這是一個設計規劃宣言嗎？這對你來說是一項正在進行的工作，還是已經完成了?

里卡多博菲爾說：不，這不是一個設計宣言。這地方是我的老家。我在這裡生活和工作超過40多年。它沒有完工，它永遠都不會完工。我認為架構永遠無法完工。建築架構總是需要更多的工作。我們開始這個設計規劃，首先進行拆除，破壞和解構的工作項目。當我第一次發現它時，我就愛上這個地方了，因為它從未計劃或設計過。」反而，它經過多年的發展，每次引進新技術時，都在不斷地擴展和重建。這是對工業的致敬。工廠讓我想起了鄉土建築。吸引我的是工業方言。還有許多超現實的狀態，如樓梯和橋樑無處通行，拱門和門廊處在最意想不到的地方……我開始時有一個非常浪漫的想法，將大自然帶入這個工業區。到處都有植物。整個生態層被種植在原始工業區的頂樓。

VB：我認為這個地方的工程一直在進行中，是因為從工廠到家居和工作室的這種轉變與工業建築，野獸派，西班牙方言，超現實主義和後現代主義等元素均融合在一起，兼容並蓄。

RB：當然，但你所謂的後現代元素實際上是歷史主義者。他們都來自後現代主義。我當時的想法是從歷史悠久的加泰羅尼亞建築中追回一些元素，例如-巴塞隆那中世紀時期的細長拱形窗戶。而且你知道，每次我去這樣的地方旅行時，比方如日本的傳統城鎮或中東的沙漠或意大利，我都會帶一些影響回來這裡，你可以追溯很多這樣的參考資料，這些記憶對我來說非常重要。」

VB：所以你會隨著時間流逝，繼續地改造這個地方。

RB：持續不斷地。正如你所說，這是一項正在進行中的工程。它絕對是一項正在進行中的工作。我喜歡這裡的空間。它處於自然原始的狀態且乾淨，這裡幾乎沒有任何修飾。它本身就是一個世界。這裡沒有真正的設計。當我改造這個地方時，我想到的是一個修道院，作為一個適合收納的理想場地。從這裡開始，我開始了1000多個工程規劃。」

VB：我讀到你不僅在這裡聘僱建築師和設計師，還有數學家，音樂家，詩人，電影製作人，哲學家，社會學家……你能談談有關於這種跨學科的建築方法嗎？

RB: 建築學是一門專業學科。從基本上和藝術上來說，建築是關於空間，及時間與空間的關係。建築需要與每個空間的創造力有關係。換句話說，關於它的靈魂和DNA。架構無法從一個地方轉變到另一個地方。架構對每個地方應該都是明確、具體的。因此，我嘗試用這種多學科方法來創造新的設計規劃，新風格。我想重塑自己。我不想複製自己或無休止地重複某些形狀，就像其他建築師一樣…… 我想適應當地的條件和傳統。架構需要對其他學科開放。建築不能孤立。而且，由於所有其他學科的發展，架構應該與它們保持密切的關係，為了下一步地進化。」

VB:你的第一個作品是什麼？

RB:18歲那年，我仍然是個學生，在瑞士日內瓦的美術學院學習建築。當我發現弗蘭克勞埃德賴特和阿爾瓦阿爾託的作品時，我真正的熱情被點燃。我欣賞有機建築，與自然融為一體的建築，沒有任何外牆的建築物，外牆表達了建築物內的複雜性。我的父親是一名建築師和土地開發人員，我首先從他那裡學到了建築和營造。我們一起旅行到西班牙和義大利，研究鄉土建築和我們共同完成的第一個工程項目。

我從他那裡學習，我直接參與了建築項目。我和建築師和技工一起工作，還有很多我親手做過的事情。我也受到各種烏托邦思想的影響，所以早期我的工作很早就在烏托邦與現實之間的邊界上了。

我的第一個設計規劃工程是伊比沙島的一個小型度假屋，一個非常有機的房子，有厚厚的彎曲牆壁和小窗戶，捕捉了極具創意力的軌跡。然後我在巴塞羅那，法國，阿爾及利亞，中非和其他許多地方做過設計規劃……

在俄羅斯，印度，中國，日本，美國……在每個地方，我的建築都與這些地方有所不同。我從這些非常不同的經歷中學到的是，建築不能從一個地方轉變到另一個地方。

VB: 讓我們回到你在20世紀60年代初，加入父親的建築設計規劃訓練並開始從事許多實驗性住宅設計規劃的時候。在那個時候，你說你不喜歡勒·柯布西耶，因為他預先設計程式，所塑造的普遍化城市。你在這幾個地方Reus Tarragona（1968），La Muralla Rojain Alicante（1973）和Walden-7（1975），你的辦公室外圍，建造了自己的建築設計原型，比如BarrioGaudí。有這些設計規畫，您正在探索西班牙語方言和批判性區域主義，對嗎？這些早期的設計是你對現代主義的反應嗎？

RB: 好吧，我總是說Corbu是殺死這個城市的建築師。他完全無視歷史。他討厭這座城市。他想分割這座城市，將其分為生活區，工作區，商業區等等。他認為城市和建築物如同機器。我的觀點總是相反的。」

每個城市都是一個有點複雜的，一個相互衝突，矛盾和腐敗的地方。城市需要得到修復和治理，而不是拆除並從頭開始亂無章序，營造。城市始於1萬年前，但對於勒·柯布西耶來說，歷史並不存在。他的規劃宣言只往前看。但很明顯地，人們更喜歡住在歷史中心，而不是新城市中。我藉由回溯地中海城鎮的精神，來試圖尋找簡單現代主義的替代品。

VB: 談到Walden-7和其他早期的實驗性設計作品，你說你的每個作品都是與眾不同的，因為你不想生產簡單、“漂亮”建築物，而是從過程中來試驗。能詳細說明這點嗎？

RB:我喜歡那種基於自然形式的簡單建築，並且採用高貴但不昂貴的建材製成。我不喜歡多餘的，奢侈的，豐富的形式和材料。我喜歡極簡抽象派藝術家和感性的建築。建築就是整個過程。方法論是創作過程的關鍵構成要素。沒有固定的方法。每個工程規畫都應該有自己的方法。有些設計規劃以先入為主的想法為基礎，而其他規畫則都根基於過程中。讓自己內部的引擎引發改變並激發進化是很重要的。對於您自己的作品不滿意和被批判是非常重要的，以保持內部引擎不斷地運行。就我在1960、1970年代的早期作品而言，他們本身就非常有趣，但是當我面對整個城市的規模變大時，例如在法國或世界其他地方，那些早期的建築規劃都不再相關了。同樣，許多建築師作品不斷地重複，他們並不批判他們的建築作品;他們繼續在世界各地追求同一個設計規劃。他們發展出一種設計風格。它們不會進展、進步。我不喜歡滿意的人。我更喜歡對自己很挑剔。

VB: 你說你是後現代主義的先驅之一。但是，一旦後現代主義成形，並成為一種你不再感興趣的風格。是這樣嗎？

RB: 你說的對。在當時，我們並不知道這個運動的名稱，但我的想法是恢復一些建築的歷史元素，這個傳統在1920、1930年代被切割。然後建築成了白板。歷史被禁止了。 Le Corbusier和Mies van der Rohe在世界各地盲目地追隨。所以這轉向歷史受到了歡迎。但是，當後現代主義在美國和全世界被接受和流行時，它也成了一種風格。漸漸地，它變得諷刺、甚至粗俗。一旦它成為一個時尚，我就不再感興趣了。

VB: 你更喜歡把你在20世紀80年代，現代古典主義中所做的工作稱為後現代主義。這是為什麼？

RB: 後現代主義在1980年威尼斯雙年展之後開始流行，有一段時間，我們對它感到非常的熱情。但很快地我就了解，就效率和極簡主義論述等方面而言，我對現代建築真正感興趣。但我對古典建築也很感興趣，我想結合這些興趣。我對新古典主義不感興趣，新古典主義是關於應用古典建築的學術規則，這些學術規則是重複和無聊的。因此，我試著結合現代主義和古典風格最好的部分。我還是喜歡古典建築。我喜歡它空間排序的部分，比例的規律，它追求完美的概念，即使它永遠無法實現。不過，這是一種文化的建築，對抗野蠻人的建築，沒有規則的建築，混亂和解構的建築。我喜歡建築，給人一種寧靜和平靜的感覺。但今天我盡量避免遵循任何特定的風格。古典詞彙沒有賦予我靈感，只有它的心靈層次。相反，我們將新技術，生態學和我們自己的歷史結合在一起來寫建築學，就像小說家寫一本書一樣。

VB: 你還是一個理想主義者嗎？當您想到城市的未來時，您會想到什麼種類的的城市生活和建築？

RB:「是的，整個世界正以驚人的速度進行都市化，新的大城市到處湧現。但我們需要關注的品質是我們喜歡舊城的原因：緊湊，行人，可持續，生態，高效的廢棄物管理等等。但所有這些應該都是當地解決方案。應該沒有全球解決方案。

VB: 你現在在做什麼工程規劃？

RB: 我們現在正在開發很多工程，例如巴塞隆那足球俱樂部體育場重整競賽 [編者註：自此次採訪以來，比賽由日建設計贏得]，邁阿密的新住宅樓，亞洲的新塔樓，非洲的新城鎮……我們正在中國規劃一個新城市。中國南部20萬人口將達到1000萬平方米。

VB: 這是一個大工程……

RB:非常複雜，你可以想像……

VB: 但是很快的，你已成為中國的勒·柯布西埃！

RB: 不，不，不，不… [笑]。不，因為我們相信一個非常不同的方法，一種非常獨特，整合和個性化的設計方式。我不是從頭到尾設計這個城市。我們正在提出一個總體規劃，流程，許多不同要素的流程。我提出了我對這座城市的遠景，但在如何規劃方面有很多細微差別。我不是提出一個先入為主的想法，有一個特定建築物的象徵主義。它不是，這裡是線，每個人都應該在這條線內。不。例如，巴塞隆那可以作為新城市的典範。在這裡，我們有一個強大的總體規劃，但，同時，在每二十米，我們有非常獨特的建築。城市視野和良好的建築物在這裡。來自世界各地的都市人來到這裡向巴塞羅那學習。我們在這一連續的建築規劃中，有不可思議的變化。

VB: 在60年代和70年代，新一代建築師與勒·柯布西耶，格羅皮烏斯，密斯和其他建築大師的現代主義思想之間展開了狂熱的鬥爭。你認為誰贏得了這場鬥爭，它仍然很重要嗎？因為如你所說的，當今的混亂狀態可能比先前來的更大。對於年輕的建築師來說，與老一代的前輩建築師抗爭是很自然的，但我們現在是互相鬥爭。雜音太多了。

RB: 是的，除了我們之外，很多建築師都在互相爭鬥。我們和同業的都是好朋友。 [笑]。建築規劃作品變得非常的競爭。自主思想正在流失中。意識形態經常被客戶的要求所取代。取而代之的是時尚和出色的系統。對於年輕的建築師來說目前的時機很艱鉅。我們需要重新聚焦。我們需要關注城市設計。有許多獨特而有趣的建築物。但是，將所有這些建築物放在一起，構成一個充滿活力的城市還是不足。這是一個新的挑戰 – 提出新的城市願景，發表跟自然與氣候變化的建築學相關的演說。

VB: 似乎現在與1960年代相比，我們有更多的問題和疑惑。

VB: 我同意。

VLADIMIR BELOGOLOVSKY是總部位於紐約的非盈利策展企業的創始人。他曾在紐約Cooper Union擔任建築師。他寫了五本書，包括名人時代的建築師對話（DOM，2015），Harry Seidler：LIFEWORK（Rizzoli，2014）和蘇聯現代主義：1955-1985（ TATLIN，2010）。在他的眾多展覽中包括：Anthony Ames：Casa Curutchet的對象式風景，阿根廷拉普拉塔（2015年）;哥倫比亞：轉型（美國巡迴賽，2013-15）; Harry Seidler：繪畫建築（自2012年以來的世界巡演）;和第11屆威尼斯建築雙年展俄羅斯館的國際象棋比賽（2008年）。 Belogolovsky是柏林建築雜誌SPEECH的美國記者，他曾在20多個國家，各大學和博物館發表演說。

Belogolovsky的專欄中“City of Ideas”內容中，向ArchDaily雜誌的讀者介紹了他與來自世界各地最具創新力的建築師之間的最新對話式演說。這些詳細的討論內容是策展人首次展覽主題中的一部分，相同的主題將於2016年6月於雪梨大學首次登場。創意城市展覽將前往世界各地的場地，探索不斷推陳出新的內容和設計。

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